Дефектация деталей двигателя. Деформация постелей в блоке цилиндров, страница 2

Всем доброго времени суток, скажу честно весь форум перечитать не смог, поэтому и решился задать вопрос специалистам, для обретения понимания дальнейший действий с двигателем)

И так далее по делу.

Автомобиль Volvo XC90 2005 г.в пробег двигателя неизвестен (двигатель контрактный)

Двигатель B5254 t2. 2500 см.куб Турбо. 5ти цилиндровый.

симптомы и диагноз: проворот вклыдыша 4го цилиндра в веду упущенного уровня масла,

мотор снял сам и решил его полностью разобрать и принять решение что будет лучше и целесообразнее либо починить либо купить ЕЩЁ один полумертвый контрактный))

так вот сняв и вскрыв мотор обнаружено полное уничтожение вкладыша 4го цилиндра, и выработка на шатунной шейке коленчатого вала 0.2мм (по замерам на авторемонтном заводе)

и неявная , но выработка на коренных шейках КВ,

отвез колено и блок на завод, колено под шлифовку на 0,25 на ремонтные вкладыши,

И вот самое сложное, мастер намерил эллипс в цилиндрах 0.04мм, и мнения разных спецов сильно разнятся, одни заявляют что гильзовка 100% мотор труп,Другие заявляют что 0,04мм норм и типо соберай и ездий ещё 100 000км и не парся.

в мануалах к вольво ничего про допуски по элипсу не сказанно, а вот на WV допуски до 0.05мм

Собственно вопрос к опытным мастерам, 0.04мм гильзовка или на сколько его хватит если собрать так как есть.?

заранее прошу прощения за орфографию и за сумбурность высказывания, очень устал перечитывая всякого рода такие темы, а тем временем машина разобрана и ждет дальнейший действий.

забыл добавить, в цилиндрах визуально хон присутствует, задиры и царапины отсутствуют

Изменено 14.07.2018 14:33 пользователем Denis01

vladius83 15:27 24.12.2013

привет.замерил нутромером свои горшочки, в вдоль колена износ где 0 где пол сотки,
а перпендикулярно конечно больше, нмт пол сотки, середина 1.5 а вот верх-вмт(чуть ниже кольца не рабочего) 3 сотки.
т.е. получается на верху элипс 3 сотки под кольцом, на 2 см ниже кольца 2 сотки на 3 см ниже 1 сотка ит.д.
растачивать? соответственно хон остался не везде.

IGOR-1972 17:17 24.12.2013

вроде ты писал что специолисты намерили десятку выроботки ??????
если сам делал замеры то напиши данные на каждый горшек.
верх, середина, низ,
тогда картина будет более ясной.

fibonathi 18:10 24.12.2013

vladius83 18:37 24.12.2013

Сообщение от IGOR-1972:
вроде ты писал что специолисты намерили десятку выроботки ??????
если сам делал замеры то напиши данные на каждый горшек.
верх, середина, низ,
тогда картина будет более ясной.

вот именно что специалисты походу еще те,

смотри, за эталон я брал не рабочую область цилиндра внизу только поперек коленвала, это у меня был 0. причем если после этого ставишь нутромер вдоль колена показывает отклонение на сотку в плюс или минус (видимо на заводе так допустимо), поэтому у меня есть с минусами показания и с нулями. а по верхнему не рабочему кольцу вообще на 4 сотки разнится, поэтому я брал самый низ за 0.

верх в таблице это прям совсем в притык к верхнему не рабочему кольцу, если на 3-5мм ниже то там уже 2 сотки.
ну в целом картина ясна вроде 3 сотки на самом верху вот там и самый износ..данные в сотках

— Добавлено чуть позже —

IGOR-1972 22:56 24.12.2013

откуда такое мнение.?????
или тайно потдерживаем сервисменов ?????

vladius83 15:06 25.12.2013

хорошо, сделаю так, но чем плох мой метод, ведь нижняя часть не рабочая это же эталон с завода получше всяких цифр?

выславил по микрометру, тогда нижняя не рабочая зона цилиндра на 1-2 сотки в плюсе показывает, но ведь это и есть завод?! зачем так мерять?
короче по твоему методу настроил по микрометру на 81.01
идет верх середина и низ в двух плоскостях:
81.05 и 81.25 / 81.035-81.02 / 81.03-81.25
81.05 и 81.02 / 81.03-81.025 / 81.03-81.25
81.05 и 81.02 / 81.03-81.03 / 81.03-81.03
81.055 и 81.25 / 81.035-81.02 / 81.03-81.25

IGOR-1972 22:11 25.12.2013

vladius83 23:37 25.12.2013

да ошибся, 81,025.

IGOR-1972 21:59 26.12.2013

и все больше не надо ничего выдумывать.

соберешь двиготель. проедешь полторы тышчи. обкатаешь движек. масло поменяешь. и будет тебе сщастье.

vladius83 22:58 26.12.2013

IGOR-1972 13:16 27.12.2013

vladius83 20:20 27.12.2013

я не это спросил, у меня износ не 5 соток а три, 5 это если по микрометру выставлять, а если по нижней части горшка, то 3. нижняя часть горшка это и есть точка отсчета-это завод-и это не эльза, там даже хон как новый.

Что ты паришься? По твоим замерам у тебя износ 2-3 сотки от завода, зазор с завода 2-4 сотки, соответственно сейчас зазор 4-7 соток с учетом новых поршней. Поршня тоже с износом. Размер изношеного поршня отними из максимального диаметра цилиндра, получишь максимальный зазор, который не должен превышать 7-8 соток. Прикинь зазор с новым поршнем 80,98мм Верх цилиндра на пределе, остальное в норме. Бывали моторы и хуже и ни чего ездили. Новая поршневая и жить будет.

vladius83 11:48 28.12.2013

я спросил не это, точно по вопросу не кто не ответил. про суммарные допуски и не реальные тепловые зазоры исходя из этих разрешенных допусков.
там ничего не гильзовано.
да поршни 80.95(на них написано для не верущих) а сейчас 80.93 на юбке износ 2 сотки
итого 3 сотки в вмт(допустимо 8)+2 сотки поршень(допустимо 4) =5 соток общего износа.
все нормально короче тему можно закрыть а то флуд начнется.

Сообщение от Igor P:
Что ты паришься? По твоим замерам у тебя износ 2-3 сотки от завода, зазор с завода 2-4 сотки, соответственно сейчас зазор 4-7 соток с учетом новых поршней. Поршня тоже с износом. Размер изношеного поршня отними из максимального диаметра цилиндра, получишь максимальный зазор, который не должен превышать 7-8 соток. Прикинь зазор с новым поршнем 80,98мм Верх цилиндра на пределе, остальное в норме. Бывали моторы и хуже и ни чего ездили. Новая поршневая и жить будет.

новая поршневая стоит 16 тр, и уж если ее ставить тогда можно и блок расточить за 2 рубля. износ поршня 2 сотки всего.

Столкнувшись с измерением нутрометром диаметра подшипника НГШ или коренной шейки коленчатого вала, обнаружил что отверстие там не круглое, а имеет форму сплюснутого овала или лимона. Форма эта достигается уменьшением по краям толщины вкладыша, и насколько я понимаю, такие вкладыши производят повсеместно. То есть других, формирующих круглое отверстие, не сыскать.

Объяснений ремонтников моторов нашёл тому два:

1. «холодильник» для масла.

2. Чтобы при малых современных зазорах коленвал-обойма не зажало деформацией торцов вкладыша коленвал.

Но в технической энциклопедии нашёл другое обьяснение:

Смысл его сводится к тому, что масляный клин в круглом отверстии подшипника один, и он своим давлением изгибает вал, вызывая колебания вала, которые могу привести к касанию вкладышей. Поэтому, применяется лимонная или овальная расточка, при которой формируются два диаметрально противоположных масляных клина, которые стабилизируют вал.

Вот хотелось бы понять, почему эти выкладки не содержатся ни в одном пособии по автомобильному ремонту?

И что думают уважаемые практикующие мотористы по этому поводу?

Почему нету чертежей, где было бы указано: диаметр отверстия по горизонтальной, большой оси эллипса, от и до, и диаметр отверстия по вертикальной, малой оси, от и до.

Получается, что масляных зазора у нас в двигателе два: один вдоль оси нагрузки, а второй поперек?

Информации по данному вопросу я не нашёл, лишь нашёл недоумённые вопросы на форумах, от людей пытающихся самостоятельно померять отверстия.

Изменено 27.09.2020 13:05 пользователем sergevl

Биение шеек коленчатого вала

Смещение осей шатунных шеек

В. Дефектация шатуна.

Геометрические параметры и деформация шатуна.

Г. Дефектация поршня.

1. Трещин и грубых рисок на поверхностях поршня — нет.

2. Размеры поршней.

Д. Дефектация поршневых колец.

Вывод: На основании проведенной
дефектации блока цилиндров, коленчатого вала, шатунов, поршней и поршневых
колец можно сделать заключение о невозможности их дальнейшего использования.

Блок цилиндров подлежит ремонту так
как износ цилиндров и постелей подшипников превышают предельно допустимые
значения.

Коленчатый вал подлежит ремонту так
как размеры диаметров коренных и шатунных шеек, в результате износа, оказались
меньше минимально допустимых размеров, кроме того имеется овальность шеек,
превышающая допустимую.

Шатуны подлежат ремонту: размеры
диаметров отверстий нижних головок шатунов, в результате износа, оказались
меньше минимально допустимых размеров.

Поршни подлежат ремонту или замене.

Проще всего выставить с нужной точностью шатунные шейки на мало изношенном валу стандартного размера с парными шейками. Обычно там с геометрией все в порядке и достаточно просто выставить обе шейки по индикаторам до минимально возможного биения. Удобно использовать сразу две индикаторные шейки, намного быстрее и нагляднее получается. Допустимые отклонения шатунных шеек от номинального положения также разнятся для разных валов, но порядок величины примерно один и тот же. Допустимые отклонения оси шейки вдоль кривошипа обычно несколько сотых, для жигулей, например плюсминус 0.05. Поперек кривошипа допуски значительно более демократичные, поскольку такая погрешность меньше влияет на работу двигателя. Для жигулей это плюсминус 0.35 мм.

Немного сложнее выставить шатунные шейки вала с непарными шейками. Для этого потребуется еще одна, третья индикаторная стойка для контроля перекоса оси коренных шеек. Для достоверности результатов геометрия станка должна быть в порядке — оси шпинделей должны лежать на одной прямой, которая в свою очередь должна быть параллельна направляющим стола.

Выставив предварительно каретки с патронами на нужный вылет устанавливаем вал в патроны, устанавливаем индикаторную стойку (одну из двух, упомянутых ранее) к выставляемой шейке, подавая ближайший патрон и проворачивая вал в патроне добиваемся минимально возможного биения шейки. После этого проверяем перекос оси коренных шеек относительно оси шатунной. Если вращать вал, закрепленный в патронах вокруг оси шатунной шейки, то коренные шейки будут описывают окружности с радиусом, равным длине кривошипа и задача состоит в том, чтобы добиться одинакового радиуса этих окружностей, что и будет свидетельствовать об отсутствии перекоса оси коренных шеек относительно оси шатунной и наоборот, оси шатунной относительно оси вала. Наружные поверхности коренных шеек также будут описывать окружности и наша задача добиться одинакового показания индикатора стойки при касании ее щупа наружной поверхностью коренной шейки в моменты ее прохождения около щупа.

Ставим упомянутую третью стойку напротив крайней коренной шейки, проворачиваем вал до касания щупа и запоминаем показание индикатора. Осторожно переставляем стойку к другой крайней коренной шейке и смотрим на показания индикатора. Подавая патроны добиваемся такого положения, чтобы эти показания совпадали для обеих крайних коренных шеек, не забывая при этом подправлять и положение шатунной шейки.

При выставлении остальных шатунных шеек стараемся чтобы показания индикатора были одинаковыми.

Вот и все.

Нашел старую фотографию, на ней правая стойка для выставления шейки, левая — для контроля радиуса, описываемого коренной шейкой при вращении вала вокруг оси шатунной.