ПОДНЯТЬ ЗАРЯДКУ НА ГЕНЕРАТОРЕ С ПОМОЩЬЮ ДИОДА

Было дело, поспорил я с одним человеком, можно ли подключать обмотку возбуждения непосредственно к аккумулятору. Человек утверждал, что так оно и вообще всегда подключено, всего лишь через замок зажигания. И что вообще через диод или как, неважно, «не к 220 же». Увы, часто люди утверждают, не вдаваясь в подробности устройства.

Поэтому расскажу, как работает возбуждение генератора на ВАЗ-2108 и подобных. Не буду полностью расписывать как сие устроено, а только расскажу, что можно, что нельзя и почему.
Отмечу, что речь идёт о семействе LADA Samara, но это же применимо и к 110, и с некоторыми оговорками к Priora, Kalina и Granta.

Если отвечать на вопрос коротко, можно ли подвести возбуждение от аккумулятора, то да, можно, но через диод.

Более подробно. Если вдруг пропало возбуждение генератора, то можно подвести напряжение от аккумулятора ко входу D генератора во время или сразу после запуска двигателя. Вскоре исправный генератор должен перейти в режим самовозбуждения от вырабатываемого им самим напряжения. Подключать нужно через диод, но не напрямую, иначе рискуете спалить допдиоды генератора. И естественно, только при включенном зажигании, иначе посадите аккумулятор во время стоянки.

Теперь совсем подробно.
Сам по себе, просто посредством вращения ротора, генератор не станет вырабатывать напряжение. Чтобы он начал это делать, его нужно возбудить — «дать пинка», и для этого в нём есть обмотка возбуждения, которая потребляет некоторый ток. Напряжение на неё подводится через контакт D генератора и регулятор напряжения. Регулятор также отключает обмотку при превышении вырабатываемого напряжения, собственно в этом и вся его функция.

Есть 2 режима питания обмотки возбуждения. Стартовый, когда двигатель запускается; и рабочий, когда генератор уже работает. В первом случае питание на обмотку подается от аккумулятора через лампу контроля заряда и последовательно включенный с ней диод. Во втором случае, когда генератор начал вырабатывать напряжение, питание обмотки идёт через его 3 дополнительных диода — автономно.

Бывает, что генератор не хочет возбуждаться.
Самый первый и простой возможный вариант здесь — проверить клемму контакте D генератора, там может быть плохой контакт, всё очень просто: поджимаем, зачищаем, радуемся.

Другой вариант: перегорела контрольная лампа заряда. Естественно, её можно заменить. Но если менять сейчас ну никак, в дороге например, есть следующие варианты:
— «газануть», и вполне вероятно, что генератор возбудится, благодаря остаточной намагниченности;
— подать напряжение на обмотку возбуждения искусственно, т.е. отдельным проводом с аккумулятора.
Вот о последнем способе и поговорим.

Берём провод, последовательно с ним диод и подключаем от плюса аккумулятора к D-контакту генератора. Если генератор исправен, он перейдет в автономный режим, и провод можно будет отключить.

Теперь главное: нахрена козе баян зачем нужен диод. А нужен он для того, чтобы не убить дополнительные диоды. Посмотрим схему:

Обмотка возбуждения ВАЗ-2108 и подобных автомобилей питается не от основных диодов, а от дополнительных, специально для неё предназначенных (на схеме — слева горизонтально). Эти диоды рассчитаны на небольшой ток. Если пробежаться по схеме, то видно, что никуда более, чем на обмотку возбуждения, ток с них попасть не может.

Если же мы подключим «+» аккумулятора прямо к D-контакту (он же 61), и генератор возбудится и начнёт вырабатывать напряжение, то ток потечёт как через 3 основных диода, так и через 3 дополнительных — параллельно. И потечёт он на всю нагрузку автомобиля! А допдиоды слаботочные, и они элементарно могут сгореть, что повлечёт полную потерю возбуждения и замену диодного моста или по крайней мере этих диодов.

Если же мы запитываем обмотку через диод, то он допускает ток только от аккумулятора, но не наоборот.

Возвращаясь к моему спору с тем человеком, который утверждал, что «похрен через диод, через лампу или предохранитель». Да, похрен, но только если это касается генераторов без допдиодов обмотки возбуждения, а это генераторы ВАЗ-2101, некоторой «классики», «камазовские» и возможно какие-то ещё. Да, в таких генераторах обмотка запитана прямо от основных диодов, а им в свою очередь откровенно пофиг, какой ток через них идёт — они же и служат для основного питания. Но такое не прокатит на «переднем приводе»!

И ещё, если обратить внимание на первую схему, то там зелёным выделены 2 резистора и диод. Эта группа также может давать стартовое возбуждение, даже если перегорела лампа контроля заряда — фактически это обход. А диод в ней предотвращает запитывание всей нагрузки в обратном направлении: от допдиодов на остальную схему автомобиля.

Кстати, эта группа есть не на всех схемах LADA Samara. В частности здесь приведена схема ВАЗ-2114, но на схеме ВАЗ-2108 (первые выпуски) есть только резисторы, а на схеме ВАЗ-2115 этой группы нет вообще. На ВАЗ-2110 также такого обхода уже, увы, нет, так что если лампа контроля заряда перегорела (что можно и не заметить), то всё — только внешнее возбуждение или «прогазовка».

Отсюда, кстати, мораль: следите за исправностью этой лампы, а то можно в дороге остаться с севшим аккумулятором, не заметив, что генератор не даёт зарядку.

И мораль номер два: при замене этой лампы на светодиод, питание на обмотку возбуждения также не пойдёт!

Ну и разумеется, если видны явные симптомы неисправности генератора, не нужно делать костыли, заводить «левые» провода, да ещё не зная, как всё это устроено — риск может быть велик. Лучше займитесь ремонтом генератора и цепей заряда.

Надеюсь, объяснил понятно. Если есть вопросы, буду рад ответить.

Падение напряжения на холостых

пешеход Пн, 19/01/2009 — 18:42

Проверить рэле регулятор. и почистить генераратор от графитовой пыли

пешеход Пн, 19/01/2009 — 18:50

, может нужно еще щетки поменять

пешеход Пн, 19/01/2009 — 18:56

Можно и щётки, кстате напруга всети при разгазовки в пределах 13.8 — 14.2 Вольт. В какомто мануале было написано чво на акуме должно быть 13.8В.

пешеход Пн, 19/01/2009 — 19:03

пешеход Пн, 19/01/2009 — 19:12

, да мне просто кажется, что генер подгулявший. Просто я в электрике не очень разбираюсь

пешеход Пн, 19/01/2009 — 19:29

помоему в библии даже так написано что на холостых мот берет энергию от аккумулятора,а не от генера

пешеход Пн, 19/01/2009 — 19:34

, У меня просто аккумулятор уже старенький. И к тому же когда ночью на холостые перехожу свет становится оранжевый (до того он был светло желтый или почти белый)

Karlsson Пн, 19/01/2009 — 19:36

, 6 или 12 вольт у туби?

kornil Пн, 19/01/2009 — 19:38

не. на холостых он дожен работать от генера,
даже если свет включить(лично у меня так)

пешеход Пн, 19/01/2009 — 19:48

тут и от генера зависит,у друга моего если кикой посильнее дернуть то лампа зарядки уже гаснит,а на моем хрен так получиться,почему?мотоциклы днепр,12 вольт

пешеход Пн, 19/01/2009 — 20:00

Блин, ну вы даете! Какой хоть генер? если 424 то какие могут быть разговоры о зарядке?

пешеход Пн, 19/01/2009 — 20:04

пешеход Пн, 19/01/2009 — 21:25

, раньше было 6 В (это был полный трындец). А сейчас 12 В

пешеход Пн, 19/01/2009 — 21:48

А напряжение все равно не помешает проверить.
цешку ставиш на режим измнрения вольты и цепляеш к акуме дельше разгазовываеш и смотриш какое напряжение

пешеход Пн, 19/01/2009 — 22:01

джей Вт, 20/01/2009 — 05:13

Путаешь — все зависит от релюхи, оборотов, генератора.

ssh Вт, 20/01/2009 — 19:45

Вообще-то питание систем мотоцикла и автомобиля с бензиновым двигателем (зажигание, освещение, магнитола, обогрев попы и стекол и т.п.) на холостых оборотах как правило происходит от аккумулятора. На дизелях баланс производства и потребления энергии на холостых обычно положителен (там нет зажигания, которое жрет больше чем кажется).
Собственно описанная ситуация есть норма. У меня Г424 в компании с жигулевским реле-регулятором начинает отдавать нормально только с 1000-1300 оборотов, правда лампа контроля при этом не горит.

flremTOOural Ср, 21/01/2009 — 01:34

, смотря что считать зажиганием ))) Самый жрущий потребитель на авто-свет на дальнем и электровентилятор системы охлаждения двигателя. Кроме того,на машинах за счет шкивов на генераторе даже на холостых оборотах двигателя уже достаточные обороты для отдачи (в целом в 2-3 раза выше чем обороты двигателя). Так что там ситуация совсем иная )))

пешеход Ср, 21/01/2009 — 08:58

Ну так уточни на каких холостых стандартный оппозитный 12-ивольтовый генератор начинает выдавать 13.2 вольта.

пешеход Ср, 21/01/2009 — 08:59

Спорно. У меня обогрев заднего стекла — 160 ватт. А электровентилятора вообще нет. B MW E36.

джей Ср, 21/01/2009 — 09:05

Ну так уточни на каких холостых стандартный оппозитный 12-ивольтовый генератор начинает выдавать 13.2 вольта.
Не-не-не, Дэвид Блэйн 🙂 Я 6-вольтовую систему имелл ввиду 🙂 извиняюсь, что не точно выразился. Насчет 12-вольтовых не знаю — я с ними дела не имел.

пешеход Ср, 21/01/2009 — 09:23

ssh Ср, 21/01/2009 — 09:49

Холостые обороты авто ~800 оборотов. На генераторе пусть будет вдвое больше — 1600.

Смотрим токоскоростную характеристику генераторов Iskra, например.
http://www.iskra-ae.com/eng/docs/alternators_AAGcompact.pdf
~600 kB

И там мы видим, что ток отдаваемый при 1600 об/мин составляет от 5 А для 75-амперного генера до 16А для 45 амперника.

Двигатель работает, заодно работает и система зажигания (5-10А — потребление катушки или модуля зажигания), работает электробензонасос (до 10А, у Волги — 8А, примем 5), работает всякая мелочевка (датчики, приборка и проч.) — накинем еще пару ампер. Итого имеем на холостых потребление тока 12-17А. Без включенного света, магнитолы и прочего.

Так что утверждать, что в автомобиле баланс энергопотребления на холостых положителен всегда и для любого авто, нельзя.

пешеход Ср, 21/01/2009 — 10:57

К сожалению лампочка в данном случае не показатель. О положительном балансе можно говорить только если на аккумуляторе 13.2 вольта и больше. Если меньше — аккумулятор разряжается. Если от 13.2 до 14.4 — это говорит о заряде. Китайский тестер за 5 баксов позволит взглянуть в глаза Истине.

flremTOOural Чт, 22/01/2009 — 00:40

, а что тут спорить )))) Теория это хорошо-ВОЗЬМИ ТЕСТЕР И ПОМЕРЬ )))
и я кстати не утверждал что там баланс ВСЕГДА положительный,просто ситуация с этим намного лучше чем на оппозите ))).
, а мощность и токоотдача генератора у вас какая ,случайно не скажите ?

flremTOOural Чт, 22/01/2009 — 00:43

это тоже весьма спорно )))) Так как реле меряет напряжение по своему питанию, а оно не всегда такое же как на АКБ ))))
Это не очень редкий факт (приводит к увеличению напряжения на АКБ и к его кипению).

ssh Чт, 22/01/2009 — 09:58

То flremTOOural:
Re про тестер — именно измерял.
Re про РР — не нада обманывать общественность, если внимательно посмотреть на схему включения РР ВАЗ, то видно, что питается оно через 15 контакт непосредственно от АКБ.

Если вернуться к первому посту toha87, то он там спрашивает, что ему делать в описанной им ситуации.
Ответ — Если аккумулятор чувствует себя хорошо, то ничего; все у него работает штатно, как и было задумано отцами -создателями.
Ну такой вот дохлый Г424 и ничерта с ним уже не сделать. Можно выводить нулевую точку, по разному включать обмотки, кардинально баланс энергопотребления на холостых не улучшится.

пешеход Чт, 22/01/2009 — 12:45

, Реле питается через замок зажигания, иначе аккум посадит и якорь генератора сожжет. Есть реле с измерительным выводом, тот подключается к акумулятору. Но, при исправной и грамотной проводке в этом необходимости нет.

flremTOOural Чт, 22/01/2009 — 16:14

я общественость не обманываю,а вот тебе похоже надо хотя бы на принципиальную схему взглянуть прежде чем спорить )))
ОЧЕНЬ ПЛОХО МЕРЯЛ. Как раз контакты замка слабые,особенно при максимальной нагрузке. А обмотка возбуждения,между прочим,около 4-4.5 А только сама жрет,не считая всего остального. Это раз.
«Ну такой вот дохлый Г424 и ничерта с ним уже не сделать. Можно выводить нулевую точку, по разному включать обмотки, кардинально баланс энергопотребления на холостых не улучшится.»
Улучшить можно,добавив три диода в схему генератора по типу Ваз 2109 для питания РР,больше отдавать не станет,но и ПОТРЕБЛЯТЬ от АКБ на холостых как раз на эти 4 А станет меньше,а это,учитывая малую ёмкость мотоциклетной батареи существенно.

flremTOOural Пт, 23/01/2009 — 11:58

Рекомендуемые сообщения

Здравствуйте. Собрал данную схему в надежде получить высокое напряжение для электростатической коптильни. Нашел ее на просторах интернета. В качестве трансформатора катушка зажигания Жигулей. Все работает, но  R1  очень сильно греется, что приводит к его сгоранию. Установил резистор на 20 Вт. Все равно нагревается через несколько минут. Подскажите, может в самой схеме косяк?

Ссылка на комментарий

вероятно утечка тиристора(не тот тип) или  накопительного конденсатора или его завышенная емкость( кстати, нужна ли такая энергия разряда?  куда использовать собираетесь? в ЛЧ обычно 0.1-0.22мкф ставили)

схема проверена с годов 70, работает и много не потребляет.

пысы: смущает номинал и мощность резистора r3, учитывая гальваническую связь через диоды с сетью  — сиё небезопасно

Реле, вентиляторы, корпуса, разъемы, а так же любые электронные компоненты в нашем каталоге!

Бесплатная доставка + 15% кэшбэк + скидки!

Перейти на сайт ТМ Электроникс

Ток «входящий в тело» должен главным образом R1 ограничиваться. Но там 1к, вместо хотя-бы 1М

Да и конденсаторы, после выключения могут очень долго сохранять способность «взбодрить».

Как измерить внутреннее сопротивление литиевого аккумулятора. Измеряем правильно

3 часа назад, Дымикару сказал:

ну кагбе 230в через диод = 163в , мощность P=U^2/R=163^2/1000=26.6Вт

Организация питания на основе надежных литиевых аккумуляторов EVE и микросхем азиатского производства

1 час назад, Dmitriy Parfenov сказал:

Не резистором, а конденсатором С1. Номинал резистора можно даже уменьшить раза в два. Но сначала нужно уменьшить С1.

2 минуты назад, protector сказал:

не надо , номинал правильный.

5 часов назад, Manowar сказал:

8 часов назад, Дымикару сказал:

Эту схему я доработал, в исходном виде искра гораздо слабее.

Путь разряда конденсатора тут через диод и тиристор, греются оба (при большой емкости), а нужно только через тиристор. В контуре должен быть путь для обратного тока параллельно тиристору. То есть, диод.

Резистор 20 к работает в 2х полуволнах и греется вдвое сильнее чем мог бы.

Токоограничительный резистор 1 ком слишком высокоомный. У меня 100 ом был, грелся терпимо. Конденсатор стоял пленочный 4,7 мкФ от фильтра ИБП.

Изменено 27 октября, 2023 пользователем Vslz

9 часов назад, Дымикару сказал:

Очень сильно греется R1. Запараллелил. R1 — 500 Ом — 40 Вт. Греется. Чет я делаю не так

параллельно
Р=163^2/500 = 53,138Вт, по 26,6Вт на каждый резистор.
последовательно
163^2/2000 = 13,2845, по 6,65Вт на каждый резистор.

<img class="img-fluid" src="https://forum.cxem.net/uploads/monthly_2023_10/461632803_i

.jpeg.aed7e0ad724523dd6641ba5539207da1.jpeg» title=»»>

В этой схеме греется R3, и ограничивает выходную мощность. Если попытаться снизить сопротивление, схема может зависнуть во включенном состоянии. Обратновключенного диода почему то тоже нет, хотя на выходе нарисовали двухполярные импульсы

А зачем обратно включённый диод? Дело в том, что это комбинированный прямо-обратноходовый преобразователь. Пока умножитель потребляет энергию на прямом ходе — схема работает как прямоходовый преобразователь, после зарядки конденсатора умножителя, он перестаёт потреблять энергию на прямом ходе и она запасается в трансформаторе как в дросселе и отдаётся при закрывании тиристора в виде импульса противоположной полярности. Таким образом на умножитель напряжения поступает переменное напряжение.

Дело в том, что эту схему я сам делал, если память не изменяет ещё в 2002-2003 году и умножитель там питался исключительно от переменного напряжения.

В конце концов, если хотите большую мощность — соберите мостовой преобразователь на 4 IGBT транзисторах.

Изменено 28 октября, 2023 пользователем Alex Ferrum

Очепятка

1 час назад, Alex Ferrum сказал:

в очень большой выходной мощности?

Нет такой потребности. Моя схема может быть как маломощной (мала емкость) так и более мощной. А у вас есть потребность зря греть воздух ?

У вас первичка трансформатора и конденсатор образуют колебательный контур. Это наблюдается во всех схемах с накопительным конденсатором и тиристором.

Разряд конденсатора резонансный.

Ток через обмотку — период синусоиды. См. симуляцию выше. Именно так она и работает.

У вас одна полуволна разрядного тока проходит через тиристор, а перезарядка конденсатора невозможна, тиристор не проводит в обратную сторону. Разрядник работает неэффективно.

Схема потребляет минимум из сети, в цепи 220 вольт стоит резистор для ограничения броска тока зарядки конденсатора, и только.

Схема работает в 2 такта. Первый такт — конденсатор контура заряжается до амплитуды сети. Второй такт — диод отсекает колебательный контур и заряженный конденсатор от сети, а цепь запуска обнаружив отрицательный полупериод, импульсом включает тиристор. Происходит резонансный перезаряд конденсатора.

Я собирал все эти схемы, они работали на умножитель. Умножителю нужно переменное напряжение. Надо хоть немного копнуть глубже и не повторять одни и те же ошибки.

Изменено 28 октября, 2023 пользователем Vslz

Я конечно уважаю вашу симуляцию, но у симуляторов электронных схем очень ограниченные возможности. Вы вот можете например симулировать комбинированный режим работы (прямоходовый-обратноходовый)? Если можете — рекомендую попробовать. По поводу приведённой мной схемы, во-первых автор указывает что выходное напряжение переменное, во-вторых я сам эту схему собирал и она отлично работает на умножитель напряжения, а умножитель напряжения работает только от переменного тока.

Я всё-таки рекомендую ознакомится вам со схемотехникой импульсных блоков питания, работающих в разных режимах (прямоходовый-обратноходовый), у них полно недостатков, поэтому они не нашли широкое применение, но а данном случае такое решение идеально вписывается, существенно упрощая схему (не нужно никаких колебательных контуров и обратных диодов). В данном случае конденсатор играет роль накопителя энергии, а не ёмкости резонансного контура. Поскольку тиристоры сам не закрывается, то запирания его осуществляется путём ограничения тока через резистор R3.

Ну и соответственно полупериода формируются по-разному: один на прямом ходе, а другой на обратном ходе через промежуточные заппасание энергии в трансформаторе, как в дросселе.

21 минуту назад, Alex Ferrum сказал:

не надо мне говорить про ограниченные возможности, не владея симуляцией )) Меня она пока не подводила.

27 минут назад, Alex Ferrum сказал:

Вариант с обратным диодом.

Тепловыделение на резисторе ограничения тока 1,6 ватт даже при огромном контурном конденсаторе 2*4,7 мкФ

Выходная мощность на нагрузке 1 МОм — 10 ватт

Диод убран. В трансформатор поступают однополярные импульсы — это ваш «прямообратноход». Потребление тока многократно выросло. На выходе импульсы имеют меньшую длительность и другую форму.

Тепловыделение того же резистора стало 20 ватт

Выходная мощность стала почти вдвое ниже — 5,9 ватт

Трансформатор в модели — смоделирован по измеренным параметрам сдвоенного модуля зажигания от инжекторной Самары 2115 с индуктивностями, сопротивлениями обмоток. Коэффициент связи подбирал экспериментально.

Эти схемы были собраны мной давным давно, в том числе и ваш вариант, который из «Радио».

передрано с древнего журнала Радио

Откуда там +20 киловольт будет ?

В 30.10.2023 в 01:52, Дымикару сказал:

К тому же, отсутствует блок питания.

это и есть блок питания. Или вы о чем то другом ?

— не допускается. Резисторы нужны высоковольтные. На выходе 20 киловольт, один МЛТ-2 выдерживает по паспорту 0,75 кВ. Параллельное соединение не улучшит электрической прочности. В лучшем случае, последовательное.

Может, все проще, чем кажется?

Вы заявили о каких-то проблемах со схемой. Я подтверждаю, что она не лучшая, предложил решение. Выбирать вам

Изменено 31 октября, 2023 пользователем Vslz