Duster, особенности полного привода. - Страница 2 - Клуб Renault 4x4: Renault Koleos, Duster, Scenic RX4.

Содержание

Duster, особенности полного привода. — страница 2 — клуб renault 4×4: renault koleos, duster, scenic rx4.

Это понятно. Наш народ, он такой, вынь да полож 50% на заднюю ось. Причём, сколько это 50% в измеряемом количестве, никого не интересует и что это кол-во может то-же. Главное, 50х50.

Там нечему мерзнуть. Если-бы зависела, в принципе не включался бы 4WD.

Тут вопрос, в большей степени, к шинам — их свойствам на снегу, льду и нагрузке на муфту.

Пока вы едете «ровно» контролируя скорость, всё нормально, но как только одно колесо попало на лёд, оно моментально пробуксовывает, разница в скоростях растёт, следствием, момент резко увеличивается и муфта отключается, да-бы не сломаться от такого здрасьте. Естественно, летом встретить лёд достаточно сложно, поэтому, такой сюжет встречается очень редко, только в жиже. Ну и на бензине с его моментом к 4000об/мин, подобные здрасьте будут гораздо чаще нежели на дизеле.

П.С. Честно говоря, зачем Renault, сделала «жесткий 4WD» до 40-60км/ч абсолютно не понятен. С точки зрения маркетинга, очень правильно, но практически толку нет, а может быть даже наоборот. Тем более скорость 1-ой передачи ограниченна 6 км/ч.

Duster, особенности полного привода. — страница 3 — клуб renault 4×4: renault koleos, duster, scenic rx4.

После первых замеров осталось много неизученных вопросов, которые интересовали любителей Duster.

1) Какое же тяговое усилие может в принципе создать именно заняя ось.
2) Так сколько же времени реально можно «побуксовать» в том или ином режиме.

В итоге, к нашим замерам производитель, а точнее его представители в Рено-Польша отнеслись с интересом и прислали следующие рекомендации:

1) Если мы хотим проверить именно работу муфты, то, чтобы исключить на сколько возможно работу передней оси нам необходимо по сути подвесить в воздухе переднюю ось, т.е. установить передний мост на двигающиеся по полу домкраты.
2) Максимальное время работы муфты без перегрева может быть достигнуто при режиме 4WD Lock.
3) Заднюю ось необходимо загрузить для чего необходимо в багажник положить примерно 300-400 кг груза. Это не позволит преждевременно колесам пробуксовывать на «катках».
4) Таким способом мы измерим не передаваемый крутящий момент, а именно тяговое услие. Для измерения именно крутящего момента необходимо используя нам известный диаметр колеса и полученные измерения перевести в крутящий момент.

Повторюсь — мы можем измерить именно тяговое усилие моста (муфты), т.е. кН (Кило ньютоны), а не Нм, т.е. НЕ Ньтоны на метр.

Попутно мы попробовали померять тяговое усилие Колеоса (2.0 дизель, 150 лс, АКПП), но лично меня интересовало только тяговое усилие и время которое муфта Колеоса может держать это тяговое усилие.

Потому продолжу именно про Дастер.
Повторюсь, что мы делали замеры на машине из первой партии Дастеров, которую некоторые форумчане уже видели 2 раза. Это Дастер, 1.5 дизель, 110 лс. По сути полная комплектация того времени, кроме кожанного салона. ЕСП присутствует.

В багажник машины мы положили груз весом примерно 300 кг (мне кажется многова-то для него было).

1) Все, что может развить без отключения задний мост Дастера это примерно 3.5 кН тягового усилия. Далее происходит 2 вещи, либо одна, либо другая ранее, но не важно:
а) колеса проскальзывают на катках и машина «уезжает».
б) Муфта начинает «проскальзывать». На Дастере мы использовали вольтметр, подключенный к муфте, потому при достижении критичного видимо для муфты значения мы в этом случае видели падение напряжения с 13В до 8-ми и иногда ниже.
П.С. Колеос может развить 4.0-4.5 кН, но к сожалению 4.5 кН для нами добытого стенда предел, потому может ли он развить бОльше — не знаю.

2) Найдя примерно то значение, когда можно легко балансировать между отключением муфты, либо «уезжанием» машины (примерно 3.3-3.4) мы, остудив машину начали измерения с секундомером. Оказалось все просто. Уж не знаю, что там греется в муфте, но ее корпус реально нагревается (хотя не скажу, что сильно). Так вот вполне возможно что то, что мы наблюдаем, когда побуксовали в глубоком снегу или в грязи, а именно «4WD off» — это именно «перегрев» муфты. Но судя по всему ее еще можно погреть, но умная электроника ее жалеет. В общем 120-180 секунд — это предел.

Поясню.
120-180 секунд передачи максимально возможного тягового усилия задним мостом Дастера отключают муфту по причине перегрева. Напряжение сразу падает до «0».
П.С. На Колеосе первый раз перегрев произошел через 320 секунд при усилии в 4.2 (так было проще мерять). Второй раз через 300 секунд к сожалению стенд сдался и уже ждать когда он остынет не было ни желания ни времени.

Теперь пара моментов.
1. При нашем способе измерения полностью все равно в каком режиме находится трнсмиссия. «Авто» или «4WD Lock» — в данном случае работают одинаково. Передние-то колеса висят в воздухе. Т.е вроде по рекомендации выше 4ВД-Лок лучше, но я разницы не заметил.
2. Со включенной ЕСП можно так «ехать» не быстрее 10-15 км в час. С Выключенной быстрее, но надо держать примерно 3.5 тыс оборотов, чтобы сам двигатель мог создать нужный (тут уже именно он) крутящий момент, чтобы создать нужноу нам тяговое усилие, потому скорость не сильно больше — около 20-25 км в час. Из-за того, что у Дастера нет обратной связи с Клипом, то точную скорость я не могу сказать.
3. На «2WD» задний мост буквально чуть-чуть «дергает» машину, но буквально долю секунды. Т.е. как мы все и предполагали чтобы чуть меньше буксовать при старте с места. (мог бы и по-больше держать включенной муфту ИМХО).

Вроде ничего не забыл. Duster, особенности полного привода. - Страница 2 - Клуб Renault 4x4: Renault Koleos, Duster, Scenic RX4.

После первых замеров осталось много неизученных вопросов, которые интересовали любителей Duster.

В багажник машины мы положили груз весом примерно 300 кг (мне кажется многова-то для него было).

Вроде ничего не забыл. Duster, особенности полного привода. - Страница 2 - Клуб Renault 4x4: Renault Koleos, Duster, Scenic RX4.

Jimny 2004.10 и хитрое устройство: 4 передача и блокировка гт на пониженной

Обновленная АКПП на Suzuki Jimny с конца 2004 года (с электроуправляемой раздаткой) сравнительно неплохо обходится с

блокировкой гидротрансформатора

: есть полная и есть частичная блокировка на 3 или 4 передачах. Но блокировки работают только на повышенном ряду в раздатке. Если ехать на пониженном ряду, то блокировки ГТ вообще нет, как и нет использования 4 передачи.

Мне давно хотелось получить 4 передачу и блокировку ГТ на пониженной. Все сводилось к тому, что блок управления АКПП не знает напрямую о том, что включена пониженная в раздатке, но судит об этом по датчику скорости (возможно, сравнивая его показания с датчиком оборотов выходного вала, или просто по недобору определенной скорости). Я видел описания удачных экспериментов с переносом датчика скорости на входной вал раздатки. Но этот вариант меня не устроил. Во-первых, не люблю механические решения. Во-вторых, в этом случае при движении на пониженной начинает врать спидометр и одометр (завышать показания). А мне хотелось бы на маршрутном компьютере (который подключен к датчику скорости) видеть адекватный замер пробега и расхода при использовании в том числе пониженной. Или ставить второй датчик скорости на входе раздатки только для блока АКПП.

Но у меня появилась другая идея. Поскольку на электроуправляемой раздатке есть датчик включения пониженной, то можно сделать хитрое устройство, которое в обычном режиме будет сохранять показания датчика скорости, а при включении пониженной начнет завышать показания в два раза (на электроуправляемых раздатках Jimny соотношение между верхним и нижним рядами как раз 2). И это устройство поставить только на вход сигнала датчика скорости в блок управления АКПП, чтобы сохранить корректные показания спидометра и одометра. В результате блок АКПП не будет видеть включение пониженной в раздатке, позволяя использовать 4 передачу и блокировку ГТ.

Сам я не занимаюсь разработкой электронных устройств, поэтому заказал штучное изготовление по моему описанию человеку, который умеет это делать (Диме Int_13h). И в начале нынешнего года хитрое устройство в маленькой черной коробочке от японского автозапуска было готово:

Duster, особенности полного привода. - Страница 2 - Клуб Renault 4x4: Renault Koleos, Duster, Scenic RX4.

Но, как у меня обычно бывает, все затянулось, установил это устройство только вот сейчас.

Как видно, на устройстве пять контактов. Его удобно разметить прямо у блока управления АКПП. Там рядом было взято питание (которое появляется только при включенном зажигании) — это два контакта. В разрез провода от датчика скорости к блоку управления АКПП подключено устройство — это еще два контакта. От блока управления раздаткой взят сигнал включения пониженной — это пятый контакт.

После установки сразу поехал на тесты. Поведение на повышенном ряду не изменилось. Остановился, включил пониженную, стал разгонятся и к радости увидел, что теперь включается 4 передача и полноценно работает блокировка ГТ! Спидометр и одометр при этом работают нормально, побочных эффектов не обнаружено. Цель достигнута, я рад. 🙂

Для чистоты эксперимента я даже поездил по городу с включенной в раздатке пониженной, но с отключенными хабами. Вполне можно ездить до 60-70 км/ч, только обороты, конечно, в два раза выше (на 70 км/ч как на 140 км/ч на повышенной). Но четвертая включается стабильно, стабильно работает блокировка ГТ.

Еще в планах повнимательнее сравнить поведение АКПП на пониженной (буду проверять отключением сигнала о включенной пониженной к этому устройству), но, на первый взгляд, особых отличий не видно (кроме 4 передачи и блокировки ГТ, конечно).

Надо прикинуть, чем грозит такая доработка в долгосрочном плане. Плюсы понятны (самое главное, что ATF будет охлаждаться лучше при движении на пониженной). За АКПП особо не переживаю (она все равно на пониженной разгружена в два раза относительно повышенной). Есть сомнения насчет раздатки (оборотов шестерней понижения), надо посчитать и сравнить с Jimny с МКПП (где хоть пятую включать можно на пониженной).

Вообще, очень похоже, что блоку управления АКПП показания датчика скорости нужны только для разрешения использования 4 передачи и блокировки ГТ. Попробовал отключать датчик скорости — поведение АКПП стало как на пониженной (в штатном варианте), но никаких ошибок по диагностике не появляется.

Алгоритм включения пп на новом джимни

Короче, добрался я до схемы нового Джимни, т.к. поменял шестерни в раздатке, и появилась потребность откалибровать электромотор. Позвонил в Автодину для начала. Мастер спросил «а что это такое?», я положил трубку.

Изучив инструкцию, решил запостить алгоритм включения ПП и опроса датчиков.

Короче так:

Нажимая кнопку ПП, мы даем сигнал электромотору раздатки (не хабам) на задвигание штока. Шток нажимает на шарик концевика ПП (то, что защищает защита раздатки в основном), сигнал идет на контроллер ПП. Далее сигнал поступает на соленоид VSV1, который открывает вакуум из вакуумного резервуара (слева от двигателя). При давлении вакуума -36КПа срабатывает датчик вакуума, который посылает сигнал на контроллер ПП. Если такое давление достигнуто, система считает, что хабы подключились. Если трубка порвана или VSV1 не работает, давления не будет также, как и сигнала с датчика вакуума. При этом по истечении 5 секунд контроллер посылает сигнал на электромотор раздатки, который производит аварийное отключение режима ПП. Сингал от датчика вакуума и VSV1 можно сымитировать с помощью реле времени, но контроллер ПП ничем не заменить. Он служит предохранителем от случайного недо- или перевключения режимов раздатки.

Таким образом, на послерестайлинговых машинах с электромеханической раздаткой невозможно подать управляющий сигнал прямо на электромотор, минуя контроллер ПП. Контроллер можно выкинуть, только установив раздатку от Самурая.

После звонка в Автодину закрались сомнения, что ремонт раздатки там производят тупо заменой агрегата на новый. Везде враги…..

Выбивает пониженую =(

Здравствуйте форумчане! Сразу скажу джимник не мой — родителей. Много читали ваш форум перед покупкой. Вот тут случилось непонятное…

4вд включается нормально — едет всё впорядке, а при включении пониженой — после трогания, передачу с силой выбивает, постоянно мигает и пищит индикатор пониженой, что означает не включение датчика. но при проверке датчика выяснили что он рабочий — т.е. при вывернутом датчике нажимали на концевик — всё горит.

моё мнение: муфта включения пониженой, не до конца соединяет шестерню и венец вторичного вала, т.е. шток включения не доходит до своего положения и по этому при движении передачу выбивает. может там есть какие регулировочные «положения»? Ещё смотрел, что там на вилках за шарики подпружиненые?

Товарищи помогите, коробка МЕХАНИКА, машинке 3 года пробег 100тыс.

п.с.поиском к сожалению ничего не нашёл…

Как работает полный привод duster

В наше время не многие хотят вникать в тонкости работы механизмов в автомобиле, предпочитая проводить техническое обслуживание в автосервисе. Поэтому первым делом рассмотрим в общих чертах, как активировать на Рено Дастер полный привод.

Чтобы включить 4WD, достаточно повернуть удобную шайбу, расположенную на центральной консоли.

У неё есть три положения, о каждом из которых стоит поговорить отдельно.

Муфта

Электромагнитная муфта Рено Дастер даёт возможность подключать заднюю ось в нужный момент и управляется электронным модулем. К её ведущей части прикручен постоянно вращающийся карданный вал, а к ведомой прикреплён вал, соединяющий её с главной передачей.

Устройство полного привода Renault Duster — Муфта — Renault Duster

Фрикционные диски муфты сжимаются и разжимаются с помощью кулачкового механизма.

На соленоид муфты подаётся электрический ток, это заставляет её диски смыкаться с усилием нужным для передачи крутящего момента.

Муфта Рено Дастер имеет ряд особенностей:

Способность передавать крутящий момент не только при езде вперед, но и при движении задним ходом.
Механизм не сработает, если задние и передние колёса Дастер будут крутиться с одинаковой скоростью (задние должны немного отставать).
Широтная модуляция импульсов, продаваемых на электромагнит, регулирует силу сжатия дисков.
Чем меньшее значение имеет ток, подаваемый на электромагнит, тем меньше смыкаются диски.
При полностью заблокированной муфте количество передаваемого через неё крутящего момента ограничено силой трения между фрикционами.

На муфте Renault Duster 4×4 отсутствуют температурные датчики. Управляющий блок определяет её перегрев с помощью датчиков ABS. Отключение полного привода происходит, если при полном сжатии фрикционов на задние колёса не передаётся крутящий момент, а передние в это время имеют значительную скорость вращения.

Особенности полного привода рено

При эксплуатации Рено Дастер с полным приводом следует знать несколько важных моментов:

Режим 2wd полностью отключает заднюю ось.
Renault запрещает устанавливать задние колёса, диаметр которых меньше штатных. В этом случае система автоматического включения полного привода будет работать не корректно.
Желательно не пользоваться режимом 4wd без нужды. Летом в городе и на шоссе оптимальной будет езда с задействованной только передней осью. Однако не стоит в этом случае ждать существенной экономии на топливе, т. к. все детали трансмиссии вплоть до задней муфты при этом всё равно вращаются.
Передвигаясь по асфальту на Дастере, не используйте режим 4wd Lock по асфальту. Это может привести к выходу из строя элементов системы полного привода, а также способствует повышенному расходу топлива и износу покрышек.
Если возникла необходимость передвигаться на Renault Duster 4×4 с прицепом или буксировки другого транспортного средства, полезно будет повысить давление в задних шинах. Это позволит в автоматическом режиме подавать на задний мост хотя бы малую часть крутящего момента.

Раздатка

Перед конструкторами стояла задача разместить узлы, из которых состоит полный привод Duster, компактнее. Для этого применили схему, где привод кардана осуществляется шлицами, которые нарезаны в отверстии корпуса дифференциала. Коробка раздатки Рено Дастер стыкуется с КПП и устроена просто.

Раздаточная коробка Renault Duster — Раздатка — Renault Duster

Угловой редуктор служит для снижения крутящего момента, подаваемого на кардан. Это происходит за счёт повышения скорости, с которой вращается выходной вал. Благодаря такому решению, снижается нагрузка на крестовины, а сам карданный вал можно сделать меньшего диаметра, что позволяет снизить общий вес Рено Дастер 4х4.

За счёт кардана крутящий момент передаётся от «раздатки» на задний редуктор.

При этом компенсируются все присутствующие углы и колебания двигателя.

Раздатка самурая на джимни.

Тема будет периодически пополнятся.

Все предложения, пожелания и обсуждение здесь.

Zook.

Раздатки от 1.3 и литра практически полностью идентичны, за исключением нескольких моментов:

фланцы у литра меньше 94 мм, против 104 у 1.3, диаметр центровочного отверстия одинаковый.
шестерни по посадочным одинаковы, но имеют другое количество зубов.

В остальном они одинаковы. Сальники и подшипники взаимозаменяемы.

Кит покупал в известном американском магазине. В 4.16 входят три шестерни входной вал, промежуточная сдвоена шестерня и шестерня повышенной на выходном валу.
Если брать литровую раздатку, то надо будет еще покупать отдельно шестерню пониженой от 1.3.
Для установки на машину заказал два комплекта (для себя и того парня стальных опор под раздатку, два адаптера для датчика скорости, две шестеренки для датчика скорости по 30 и 27 зубов. Попутно заказывал все сальники и два опорных подшипника для входного вала. Остальные подшипники вполне рабочие.
Все запчасти за исключением самого 4.16 кита заказывал в Японии.
При заказе у Фигмо попросил указать в инвойсе стоимость 250 USD. Меня предупредили, что в случае утери груза стоимость страховки будет 250, на что я согласился, а когда получил посылку, то в инвойсе была указано 250, а в графе insurance 499 %))) Но все обошлось.

Разбирать раздатку помогал штурман, а собирал ее уже сам по инструкции с trail-gear.com. Для запрессовки подшипников пришлось сгонять в дружественный автосервис, где был пресс. Для инсталяции шестеренки под датчик скорости требуется сточить 3 мм с корпуса. Аллюминий легко точится напильником.

Мне еще нужно укоротить кардан промежуточный и можно все ставить на машину.

Фото здесь.

Редуктор

Теперь поговорим об устройстве заднего углового редуктора Дастер. Он крепится к подрамнику задней подвески.Внутри установлены главная передача и дифференциал, а также электромагнитная дисковая муфта. В редукторе Duster главная передача имеет криволинейные (гипоидные) зубья.

На фланце корпуса дифференциала установлена вторая шестерня (ведомая). Сам же дифференциал служит для передачи крутящего момента на элементы привода колёс задней оси. При этом полный привод Рено Дастер устроен так, что колёса могут крутиться с разной скоростью относительно друг друга. Коробка дифференциала также установлена на подшипниках, внутри неё работают попарно сателлиты и шестерни.

Режим 2wd

Если повернуть шайбу управления системой полного привода в положение 2WD, то у Renault Duster будет задействована только передняя ось. При этом на приборном щитке загорится соответствующий индикатор. Также система ЕТС может сама перейти в этот режим, при неполадках в трансмиссии Рено Дастер. К таким неисправностям относятся:

Внутренняя поломка системы.
Механические неполадки в блоке, управляющем системой впрыска.
Серьёзные межсистемные неисправности.

При этом на приборке засветятся лампы, сигнализирующие о поломке и о переходе в режим монопривода. Так же полный привод отключается при перегреве муфты (220 градусов по Цельсию или больше). В этом случае индикатор 2wd будет мигать.

Устройство полного привода рено дастер

На практике производители непримиальных автомобилей, создавая полноприводные кроссоверы используют схожую компоновку узлов и агрегатов. Трансмиссия Renault Duster не исключение. Двигатель здесь имеет поперечное расположение и занимает правую часть моторного отсека.

Из этого следует, что и коробка переключения передач тоже установлена перпендикулярно оси автомобиля слева, прямо перед водительским местом. Валы в ней тоже поперечны направлению движения. Карданный вал, передающий крутящий момент к задним колёсам, тянется к ним вдоль осевой линии Рено Дастер. Это значит, чтобы передать вращение и при этом изменить его направление, необходим угловой редуктор.

Между карданом и задним мостом находится муфта, которая регулирует количество передаваемого крутящего момента. Затем направление вращения необходимо снова развернуть на угол 90 градусов. Здесь понадобится ещё один угловой редуктор. Далее установлен дифференциал.

Внутри КПП работают первичный и вторичный валы, а за ними идёт главная передача, снижающая скорость вращения до показателя нужного, чтобы крутить колёса. На передней оси колёса связаны с приводами тоже посредством дифференциала.

Коробка передач полноприводного Рено Дастер отличается от той, что устанавливается на переднеприводный. Это относится ко всем видам КПП — автомат, или механика. С левой стороны коробка такая же. Здесь она соединена с шарниром привода. Справа тоже имеется привод, идущий ко второму колесу, но к нему также должен крепиться карданный вал.

Отзывы

Duster, особенности полного привода. - Страница 2 - Клуб Renault 4x4: Renault Koleos, Duster, Scenic RX4. — Кликните, чтобы увеличить

Заключение

Большинство покупателей Рено Дастер выбирают полный привод. Это закономерно, ведь эксплуатация кроссовера время от времени может проходить и вне асфальтированных дорог, да и зимой выбраться с заснеженной парковки с помощью всех четырёх колёс гораздо проще.